Audi har tagit fram sjustegad S-tronic

Då kan man snart se fram emot S-tronic i A4!

"i huset" låter som en direktöversättning på inhouse. En bättre översättning är "internt". Alltså att lådan utvecklats internt.

Du skriver koncernbroder Volkswagen, men du menar nog koncernmutter Volkswagen. Audi är ett 100 % dotterbolag till Volkswagen AG.

Någon som vet om och i så fall när denna kommer till A6? Tänker främst på 3.0 TDI... Någon?

Äntligen, det var omöjligt att ha en 2.4 eller 1.8t A6 med quattro och automatlåda. Dumt tycker jag.
Hoppas att denna låda får ändra på saken.

Fast de får mig att återigen undra varför man inte använder planetväxlar annat än i tradionella automatlådor. De borde ju kunna fungera utmärkt även i manuella lådor.
Det har jag emellanåt funderat över sen jag för första gången kom i kontakt med dem. Samtliga kugghjul ligger ju i konstant ingrepp, inga synkringar behövs, växelskrap kan inte uppstå. I gengäld behövs bromsanordningar för de olika, rörliga delarna. (De har sett lite olika ut genom åren.) Men vad finns annars för nackdelar? Fler rörliga delar? Transmissionsförluster? Tyngden?
De har förvisso långa axlar, och det är ju aldrig eftersträvansvärt, men det har ju den här nya DSG-lådan också.

En annan sak som jag funderat över ända sen Saab tämjde turbon, är varför man har allt fler växlar i bilarna. Vridmomentkurvorna är ju allt flackare, d v s man har bra ork i motorn över ett stort varvtalsområde, i synnerhet med bra överladdning och diesel.
Ändå är sex växlar allt vanligare. Automatlådor hade från början två och under en lång tid tre växlar (och en steglöst utjämnande momentomvandlare). Nu anses det urmodigt om den inte har åtmintonde fem växlar - även om testare ibland medger att den "gammalmodiga" lådan som sitter i en del nya bilar fungerar riktigt bra.
Lexus var ju för övrigt först med hela åtta växlar.

... och de utvecklas just nu av GM Powertrain Sweden, i Trollhättan.
Lite sent upp ur startblocken, kanske, men vi får nog se ett exempel på den nya tekniken i en konceptbil - snart!
Volvo verkar också lite sena, datum har flyttats fram och snart borde de första Powershift vara ute hos handlarna.

Nu får ni korrigera mig om jag har fel, men en planetväxellåda har väl relativt stora effektförluster jmf en konventionell (å då talar vi inte om förlusteffekter i momentomvandlaren).

Mao, en DSG är effektivare med samma energimängd om den är konstruerad som en vanlig låda än om den hade haft planetdrev i sig.

Det är därför man aldrig använder "navväxlar" på en tävlingscykel. Bara att jämföra en treväxlad Monark med navväxel med en cyckel med utanpåliggande växel...

Mvh

Kent J

Du, ta o kolla hur en vanlig manuell låda fungerar, där ligger alla kuggar (frånsett backen ibland) alltid i ingrepp. När du växlar är det splines (Stora räfflor) på axlarna o motsvarande på insidan av kugghjulen som förskjuts o går i o ur ingrepp. Det är dessa räfflors relativa hastighet som synkringarna (lättare fjäderbelastad minikoppling)
söker minimera innan ingrepp.

Det där tål att grubbla på under påskhelgen. Får googla en del...
Rätt dimensionerad undrar jag om det finns något som talar för att planetväxeln har klart mer friktionsförluster, jämfört med ett vanligt kuggpar.
Däremot slirar ju momentomvandlaren bort mycket effekt. Ska inte nämna några namn, men en del automatmodeller jag kört de senaste åren har varit hemska vid acceleration. Man hör att motorn varvar för fullt, men det händer inget... :-(

Lite läsning om deras effektivitet på cyklar...

http://happymtb.org/2008/02/29/happymtb-testar-sh
imano-nexus-del-1/

Mvh

Kent J

Inte jag, i alla fall. Men det kanske finns något i cykelerfarenheterna som även går att lyfta över till bilar?

Cykelartikeln var mycket givande läsning. Tack för den Kent J!

T-Forden hade planetväxellåda för att de höll bättre!
Dåtidens outvecklade härdningsmetoder kombinerat med hög svavelhalt i stålen gjorde den konventionella växellådan känslig för kuggbrott. I en planetväxel är det ju ofta tre planethjul som överför kraften till solhjulet och här ligger nog en del av förklaringen till en sämre verkningsgrad då tre i stället för ett kugghjul får friktionsförluster i lagren. En större källa till förluster hos planetlådorna är nog den hydraulik som måste till för att styra alla lamellkopplinglarna.

Men även en dubbelkoppligslåda borde ha en något lägre verkningsgrad än en helt konventionell växellåda då den har dubbla axlar lagrade i varann och har en oljepump och oljekylare till de flerskiviga lamellkopplingarna som snurrar i ett oljebad (man har väl gjort så för att man ska klara av lite stau-körning på autobahn i 30-gradig värme utan att kopplingen brinner upp)

Mja det var mest för att påvisa att det är etablerat att Planetväxlar inte är lika effektiva som direkta växlar.

Mvh

Kent J

Den lådan kommer i Skoda med. RS och sen Superben som kommer i höst!!
Blir nog bra, grymt fina lådor det där!!

En kedjetransmission har lägre förluster än en kugghjulsdito. Det är framför allt därför man har kedjor på cyklar - vilket inte hindrar att det finns motorcyklar med kardandrift. Sen handlar det lite om alltings relativa storlek. En liten växellåda, som navväxeln på en cykel, blir inte lika effektiv som en större.

Vad beträffar "vanliga" manuella växellådor i bilar, så har de åtminstone brukat fungera på följande sätt:
Ingående axeln är hopkopplad med mellanaxeln som alltså alltid roterar. Kugghjulen kan förskjutas på splines. För att anpassa ingreppet mellan de aktuella kugghjulen så finns synkroniseringsmuffar och ringar. Det tillkommer ett backväxelhjul - utom hos Volvo som har fyra axlar i sin låda för att korta ner den, vilket medfört att även backen är synkad. Högsta växeln brukar vara direktkopplad, vilket innebär att bottenstocken inte roterar med, vilket kan höras på gamla lådor.
I korthet, alltså.

En planetväxel har förvisso fler kugghjul som ligger i ingrepp (vilket den vanliga lådan alltså INTE har), vilket kan medföra större förluster. Momentomvandlaren kan vi helt bortse ifrån - det är ett anant resonemang som inte har med själva lådan att göra. Det har funnits vanliga växellådor med momentomvandlare. VW och NSU Ro 80 har haft det.

... det känns som om jag har en massa viktiga saker att lära mej på det här området!
Jag är den första att erkänna mina dåliga kunskaper på området, men jag tar gärna till mig av de som vet mer!

Antar att du raljerar lite, Pär. Annars - tack!
Nu är jag inget orakel, utan har lärt mig ett och annat bland annat genom detta forum.
Medger att min beskrivning av en växellåda inte är den mest uttömmande, men här är lite ont om plats.
De som sett en växellåda vet nog vad det är jag beskriver - men kanske ingen annan...

Om nu en planetväxellåda har sämre verkningsgrad än en vanlig, så beror det nog inte så mycket på ökad lagerfriktion, utan mer på de många samtidigt anliggande kuggflankernas friktion.
DSG-lådans våtkoppling verkar påminna mycket om lamellerna i en automatlåda, så där är nog ingen större skillnad i förluster. (Det har förekommit även bromsband.)
Hydrauliken för styrning/låsning av de olika delarna i planetlådan borde inte innebära några stora förluster - det handlar väl mest om hur hydraulpumpen drivs. Det borde ju gå även med elkraft. (Men det här är bara vad jag tycker och tror.)