Tingvall: "Artikeln bygger på grundläggande tokigheter"

Om problemet är onykterhet, och bältesanvändning så ska man väl lägga allt krut på detta. Sänkta hastigheter ger varken färre onyktra eller bättre bältesanvändning. Lagstadga om teknik som gör det omöjligt att köra fortare än 30 om bältet inte är på samt alkolås på alla nya bilar. Detta är en kollektiv bestraffning jag tror att de flesta kan ställa sej bakom mot att vi kan få köra i rimliga hastigheter på säkra vägar. Industrin kan säkerligen lösa problemet om de tvingas till det, se bara på hur utsläppen har sänkts på senare år.

Har sagt det förut,och jag säger det igen. All vett och sans försvann när Gunnar Elmgren bannlystes och ersattes av "nödreserven" Eggertz nån gång på 80-talet. Sanningen är väl att Sverige inte direkt har nån "trafikdöd" att tala om? Jag har alltid levt/kört efter 4 enkla regler: 1.nykter 2.bältad 3.håll till höger vid möte och 4.stanna vid rött ljus. Har funkat hittills (ta i trä).

Rusta upp vägarna istället för att bromsa trafiken. Vart tar alla fordonsrelaterade skatter vägen?

Finns det någon kvar snart i vårt avlånga land som har något förtroende kvar för vägverket? Maken till hetsjakt på vanligt folk är svårt att hitta någonstans. Instämmer fullt i vad övriga kommentarer, ta tag i de verkliga problemen som leder till olyckorna istället för att så enkelspårigt fokusera på resultatet när olyckan väl skett.
Tror det behövs lite nytt fräscht tänkande hos vägverket...

Jag har svårt att förstå Claes Tingvalls retorik avseende alkoholpåverkan. 0,2 procent av trafikanterna svarar för 25 procent av olyckorna skriver han och vill med detta påvisa att det inte hjälper med mer övervakning. Men vi vanliga trafikanter efterfrågar inte (enbart) dagens övervakningssystematik, där polismyndigheten står och kontrollerar fordon slumpvis längs med vägarna. Tvärtom, punktövervaka dem som ligger i farozonen för att bli inblandade i en trafikolycka. Det är ofta inte första gången dessa förare sätter sig bakom ratten berusade innan de tar livet av någon. Det är heller inte ovanligt att de redan straffats för detta beteende tidigare. Alkoholgruppen lider dessutom i regel av en väl utvecklad alkoholism, dvs. de är sjuka. Vi behöver därför en samordnad preventiv insats som hindrar dem från att sätta sig bakom ratten igen, såväl via sjukvården, trafikövervakningen som samhället i stort. Betalningsviljan för detta torde vara enorm.

Alkoholgruppen är heller inte, tvärtemot hastighetsöverträdelserna eller trötthet, särskilt svår att identifiera. De är numerärt få och utmärker sig dessutom ofta, särskilt eftersom de i regel också kör fortare än tillåtet. Det enda som krävs är alltså en vilja från myndighetshåll att fånga upp dessa och förmå dem att sluta med sitt missbruk. Först vid en sådan situation kan vi slippa minst 25 procent av trafikolyckorna med dödlig utgång.

När det handlar om bilbältet är det heller inte otänkbart att koppla bältespåminnaren till en automatisk hastighetsspärr, låt säga 20 km/h.

Sammanfattningsvis bör vi heller inte glömma att om alla håller sig nyktra och utvilade, använder bilbältet, kör ett säkert fordon (med ESP och fem stjärnor i Ncap) så finns det utrymme för högre hastigheter. Rent sannolikhetsteoretiskt kan man diskutera om det är korrekt att "kvitta" dessa risker emot varandra. Men likväl, om ovanstående regler verkligen efterlevdes fullt ut så skulle vi mer än väl kunna höja den skyltade motorvägshastigheten till 130 km/h - utan att fler skulle förolyckas för den sakens skull.

Avslutningsvis kan man ju också debattera huruvida det verkligen är försvarbart att ignorera samhällets efterfråga på snabbare transporter. En väsentlig andel av trafikanterna vill kunna köra fortare. Vägverkets uppgift borde egentligen då vara att realisera detta - genom säkrare vägutformning (såsom 2+1-vägarna) - framför att ivrigt propagera för att polisen skall jaga Svensson med laserpistoler (eller smygövervaka dem).

MVH AL

Hastighetsjakten har kört i diket fullständigt.. Verkar som Tingvall har låst sig i någon form av prestige diskussion istället för att försöka vara kreativ och diskutera alla möjligheter. För att få rätt trafikbeteende och efterlevnad så måste det finnas en logik bakom besluten. Nu i denna artikel så säger han tex att 2+1 vägarna är hastighets neutrala ?? Hur kan tex en sänkning 110->100 på en 2+1 väg som existerat (Vås-Köp)mer än 5 år utan dödsolyckor vara hastighetsneutral ? Det här har blivit ren politik !! När man sen jämför straffskalorna vid olika typer brott i Sverige ramlar man nästan av stolen. Konsekvenserna av att köra 31 km/h för fort på en motorväg är betydligt större än om jag går ner och misshandlar någon på stan ?? Vem har bestämt att det ska vara så här ? Jag förespråkar inte att folk ska åka omkring och bryta mot hastighetsbestämmelserna men nu har det spårat ur fullständigt. Borde vi inte ha ett allmänt upprop för att få bort dessa bromsklossar ? Lazze

Dock vinner man inte påtagligt mycket i tansporttid med höjningar på en och annan väg.
Att de riktiga fortkörarna tar sig fram snabbt beror mer på dras även i övrigt hänsynslösa (och farliga) körsätt.
Jag har själv tidigare haft svårt att hålla hastighetsbegränsningarna (utom 30 som ju funnits av speciella skäl och inte varit någon sorts generell gräns för en lång väg). Dock hade jag någa regler jag alltid höll mig till: Alltid vara tydlig! Det är jag som är överraskningsmomentet och måste alltså vara väldigt tydlig - med hur jag placerar bilen, genom att använda blinkers i god tid, genom att omdelbart slå av blinkers efter sväng, aldrig köra över heldragna linjer och, kanske viktigast, att hålla avstånd. Tresekundersregeln går faktiskt alltid att tillämpa. Många håller full fart in i en situation istället för att lätta på gasen och låta det hela reda ut sig.
Med åren får man (förhoppningsvis) ökad erfarenhet och dessutom har nya rön gett en mer komplett bild av det här med hastigheter - alltså kör jag inte lika fort.

Sen mitten på 80-talet har vi fått en mer egotrippad attityd som tyvärr syns alltför väl i trafiken. Att vi sitter i samma båt (i överförd bemärkelse, alltså) och att vi bör samarbeta verkar inte vara primärt.
Jag har försökt att förmedla ett konsekvenstänkande till mina döttrar (som nu bägge har körkort). Man behöver inte hälla upp kaffe med koppen över mattan när det finns ett bord bredvid, för OM man spiller så... Man ska alltid använda blinkers, för OM man missar något så har någon annan en chans att klara situationen. Det innebär definitivt inte något räddhågat djupanalyserande - det blir en vana. Ett utvecklat, automatiskt konsekvenstänkande kräver erfarenhet och det får man ju med åren - om man är någorlunda analytiskt lagd och inte skiter i allt - "Det är sånt som händer!"

Att som Tingvall påstå att trafikingenjörer och andra alltid tänkt efter är nog en överdrift - åtminstone på kommunal nivå...

Claes Tingvall, jag kommer aldrig ha förtroende för dig.

Tingvall svarar inte på artikeln, han pratar skit som vanligt bara.

Tyvärr har Claes T börjat anamma precis samma taktik som hans mannar på Vägverket: Snacka skit om de som har andra åsikter. "Grundläggande tokigheter". Men de bärande argumenten för hastighetstalibanerna har givetvis tagit slut. Det vet Claes, och vad ska stackarn då säga?

Varför hör man aldrig Vägverket tala om den misslyckade zebralagen? Detta är bara ett exempel på huvudlösa ingripande från denna överförmyndar institution. Vore ni lite mer rakryggade skulle ni gå ut och erkänna misstagen och få lite trovärdighet på kuppen. Här ska man stå tigande och ta emot det ena galnare experimentet efter det andra. Denna lag har bara i min stad Nyköping orsakat rena trafikkaoset pga korkade trafikplanerare. Allt man gör är i trafiksäkerhetens namn oavsett om det ger resultat eller inte. Det samma gäller övrig trafikpolitik i detta land. När siffrorna för olyckor går ned tar vägverket åt sig äran och när de går upp skyller man på bilister och fartdårar. Verkar inte fatta att det kanske har med helt andra faktorer att göra. Det troliga är dock att man känner till detta men försöker få folk att tro att man har koll på situationen. Klart att ingen inte vill råka ut för något i trafiken med personskador eller värre följder. Detta fixar dock inte Tingvall & med ökade restriktioner och en trafiklagstiftning som snart ingen klarar utan juridisk examen. Människor funkar biologiskt och psykologiskt efter en rätt grundläggande mall och om man inte inser detta utan tror att lagar hela tiden hjälper är man fel ute. Skulle inte ens gå att få bort alla olyckor med dödsstraff på minsta överträdelse (en paradox i sig) Trafiksystemet ska vara förlåtande och tillåta misstag om människor ska respektera det. Bara bestraffande i extrema fall. Hur i hela friden kan vi ha ett lagsystem som egentligen innebär att ingen med körkort skulle få behålla det om en ständig övervakning på alla bilister fanns. Alla gör misstag förr eller senare. En del med vilja andra oavsiktligt men faktum kvarstår: Bestraffning funkar inte i trafiken. Hade det gjort det hade vi inte haft något problem i dag med olyckor. Trodde detta var vanligt bondförnuft och att man inte behövde vara psykolog för att fatta detta men tydligen är så inte fallet.

Undrar om de motorcyklister som lemlästats av vajerräcken håller med Tingvall när han pratar om räckenas förträfflighet?

Den dag samtliga trafikpoliser sysslar med nykterhetskontroller, även där kontrollfrekvensen inte blir särskilt hög, kan vi börja snacka. Tyvärr kommer det aldrig att hända.

Om stora problem är bältesanvändning och alkoholpåverkade förare, hur i hela fridens namn kan då VV påstå att fler fartkameror ska få ner dödstalen? Vi medborgare vet redan svaret men Tingvall för hemskt gärna göra ett försök att förklara!

...andra länders snitthastigheter. De har ju inte vägar som är näst intill tomma större delen av dygnet!

Trefältsvägar är det dummaste påfundet i historien. Ryckigt tempo - alltid bakom långtradare/traktorer/kepsoplar som drar ner farten till 60 i singelfälten; hur kommer en ambulans fram när det händer en olycka på "fel" sida räcket?; Hur mycket mer bensin drar ryckigheten – man blir tvungen att gasa på sig för att komma förbi sölkorvarna innan filerna går ihop.

Slutsarts: Ge Tingvall jobb som krockdocka!

Tingvall beklagar sig över att svenskarna inte respekterar hastighetsgränserna i samma utsträckning som övriga Europa.
Det är en direkt följd av att våra gränser (och VV) inte följt utvecklingen.
Våra myndigheter höjer hastigheten från 110 till hisnande 120! (men sänker på 70% andra sträckor för att "kompensera&quot
I Tyskland används 120 gränsen vid vått väglag...

Tips till dig Tingvall:

*EU anpassa hastihetsgränserna. Det betyder minst 130 på de säkraste motorvägssträckorna.

*Använd variabla gränser, vilket inte behöver betyda dyra digitala skyltar utan det kan vara en alternativ hastighet vid vått väglag.
(130->100 vid regn eller snö)

Resultatet blir respekterade gränser, effektivare transporter och oförändrade eller minskade olyckstal.

Klingvall & co gör oss en stor tjänst SLUTA så det kan komma dit några som har lite vidare syn på för dessa måste ha skygglappar på huvudet, gå till Holland Danmark med flera ländare där är vajerräcke förbjudna för de är för farliga, en liten debatt mellan dessa hade varet på plats för målet är detsamma ellor????

Nu börjar Äntligen folk börja fatta att Tingvall målat in sig i ett hörn. Alla vajerräcken å kameror kommer knappast att minska antalet omkomna å skadadae i trefiken -därtill är vägverkets analys "faretn dödar " käpprätt fel. Att VV med Tingvall ispetsen förfogar över "experter" som kommit fram till denna analys visar att VV inte har den rätta kunskapen. Kanske är det dock så att man har kunskapen men ändock medvetet prioriterar fel av kostnadsaspekt. Jag har misstänkt länge att VV "planterar" statistik som vi aldrig får se -knappast jornalisten heller som okritiskt skriver sin spalt - och som därmed aldrig kan ifrågasättas. Tingvall har dessutom mage att påstå att 2+1 vägarana i vissa fall har fått högre framkomlighet (fart?). Tja frågan är om Tingvall tagit en snaps eller fler när han skrev ner detta. Att åka från GBG-Örebro tar nu 30 minuter extra änför några år sedan - en av sveriges trafiktätaste större sträckning. Nej -regeringen - omorganisera denna myndighet å ta in kompetens - sök nytt jobb Tingvall

Det mesta är ju sagt i artikelkommentarerna om Tingvall.Jag tycker att han är så enkelspårig att om han tänker besöka Transportforum 2009 i Linköping, bör han ta X 2000 ner så finns chansen att han hamnar på ett sidospår.I så fall kan ju tänkas att han söker jobb hos SJ eller Banverket och ge plats för någon som har ett nytt tänkande!

SJ