Ecclestone sågar turbo i Formel 1

Bedrövligt detta sen jag började titta på F1 för många herrans år sedan har dom gått från V12 där Ferrari var dom som hade dom kvar längst. Sen V10 till V8 var ett tag snack o 4 cylindriga motorer. Tom pratas det om viss elmotor som du använder när du kommer i depån!! Detta som var kungaklassen inom motorsport vart ska detta ta vägen egentligen. Ja är en av många som tappat intresset för F1

... och hur kul är det med varvtalsgräns - egentligen...?

Äh, det där har jag inga problem med. Man körde med 1.5-liters turbo-V6r på 80-talet i Formel 1, det var inget fel på ljudet från de bilarna.

Jag tycker tvärtom att det är dåligt av Ecclestone att komma med sådana här uttalanden, när stallen och FIA sedan länge är överens om det nya reglementet och motortillverkare som Ferrari, Mercedes och Renault redan har lagt ner miljontals kronor i utvecklingskostnader.

Jag håller fullständigt med Rejo. Det här är alldeles för sent att komma babblande om ljudet. Kostnaden, kanske. Men inte ljudet. Hur illa kan det låta egentligen???
Å andra sidan bestämmer han ju som han vill, så det är väl bara att svälja förtreten och "sit back and enjoy the ride".

Har någon missat hur kungaklassen i roadracing låter? Tror inte antalet cylindrar är ett stort problem. Så länge bilarna drivs framåt av någon form av explosionsmotor så är jag nöjd...
Tycker Hudts för något nummer sedan krönika var på pricken...

Skitsamma, bara det går undan och det gjorde det ju sist turbo var med.

Jag har varit på f1 race 1983, 1986 o 2007, håller med ecclestoneatt ljudet på en turbomotor, går ej att jämföra med en v12 eller v10 på max varv, går an med v8 men inte med färre cylindrar.

Kommer ljudet ändras på några år?

Instämmer med "f1", varvtalsgränsen är tyvärr riktigt riktigt tråkig. Nu är det endast däckens skick som gör att att det blir fartskillnad ute på banan.

F1 ska inte vara mainstream, då kan man titta på standardvagnar istället med straffvikter hit och dit.

Skall jag skapa en ordentlig F1 serie där bästa bil vinner, där inte en massa felkällor kan påverka resultatet.

Varför skall man tex styra antal motorcylindrar m.m. Må bäste konstruktör vinna!

@Svante m.fl.
Varvtalsgränsen och andra begränsningar finns där för att spara motorerna och därmed pengar. För några år sedan var V10-motorerna uppe i över 20000 varv och nära 1000 hästar, men de motorerna höll inte länge. Problemet blir då att de vars motorer inte håller inte har råd att köra. Och det kan man ju tycka är bra, men i slutänden hade vi fått en serie med kanske bara en eller två motortillverkare. Och allt för få stall som tävlar. Det hade i sin tur lett till att sponsornerna hade gått åt annat håll och publiken likaså. F1 hade dött.
Restriktionerna i varv och annat har räddat sporten trots att vi är mitt i en rejäl konjunktursvacka.
Glöm inte att vi hade storföretag som BMW, Honda Toyota och Ford inne i F1 för bara några år sedan. Men det blev för dyrt för dem. Om nu Mercedes och Renault skulle hoppa av blir det tråkigt på riktigt, då Ferrari inte kan leverera till alla.

Många missar verkligen poängen med F1. Om man tycker att F1 var bättre på V12 och V10 tiden än vad F1 är idag så kan väl personen bara köpa en skiva med inspelat ljud på att sätta i sin spelare hemma, eftersom personen helt uppenbart fullständigt skiter i vad som faktiskt händer ute på banan. ALLA som har någon kunskap om F1 vet att F1 aldrig har varit bättre än vad den här idag och de senaste två säsongerna bakåt i tiden. Detta trots att motorerna endast har ca. hälften av antalet hästkrafter de en gång hade. F1 är en sport som ska leda utvecklingen av moderna bilar och visa vad som är möjligt. Att de försöker använda som av motorer som både är billigare att bygga och bränslesnålare är bara ett självklart led i detta. Det får givetvis inte gå till en sådan gräns att själen i F1 försvinner, jag är dock tveksam att den kommer göra det när vi går till V6 motorer. Den gjorde det inte den andra gångerna så inte mycket tyder på att den kommer göra det den här gången heller.

"Missar poängen" är ett jävligt töntigt uttalande.
F1 har väl olika poänger för olika människor, respektera det.
Själv älskar jag ljudet, accelerationen och förarskickligheten.
Vissa gillar att de kan göra ett varv på snabbast möjliga tid, oavsett annat.
Dock, ska F1 vara F1, så bör det ju vara bäst på så många punkter som möjligt. Annars är det inte F1.

Om man vill downsiza varför inte köra med kompressor istället, så behåller man ljudet

Lås in för fan......gubben har blivit senildement!!!!!!!

Formula 1 är 100% dött. Att kritisera deras övergång till låg varviga V6or, där snackar vi "beating on a dead horse".

I princip all typ av teknisk utveckling har förbjudits sedan 12-13 år tillbaks och regulationerna har blivit allt löjligare. Varför ett varvstopp? Varför en regel om EXAKT hur motorn ska vara konstruerad? Tänk vad formula 1 hade kunnat vara.... Dom borde endast ha minskat tillåtna motorvolym till typ 2100cc elller något liknade och sen inte lägga sig i vilken konfiguration cylindrarna har eller deras antal. Dom ska inte heller lägga sig i hur ventilerna och kamaxlarna är konstruerade eller deras antal. I början av 2000-talet var den senaste teknologin med kamaxel-lösa motorer på väg in i Forumla 1 men vad gjorde man? Jo man förbjöd självklart eftersom alla teamen inte hade forskat på det området...

@Daniel Svantesson
Du måste skoja? Eller så är du född igår, ALL teknisk utveckling har förbjudits. Det finns numera regler för i princip exakt hur allt i motorn ska vara konstruerat. Flera nya teknologier som i framtiden kanske kommer komma till vanliga bilar har förbjudits som tex variabel kompression, roterande ventiler, pneumatiska ventiler mm.

@HansH. Givetvis finns varvtalsgränsen där för att spara pengar men det har gjort sporten fattigare. Har du funderat på varför stora biltillverkare har dragit sig ur förutom av diplomatiska "ekonomiska skäl"?

Hur intressant är det för ex. BMW som levererade startfältets vassaste V10, att anpassa sig efter motorreglementen som styr allt? Teknikutvecklingen begränsades kraftigt och en stor del av tjusningen med tävlingen mellan tillverkare urvattnades rejält. Inte konstigt att många av de stora lämnade arenan när de inte längre tilläts att prestera. Varvtalet var det sista motorteknikerna hade att jobba med för att höja effekten på sin motor. Nu kan alla team lika gärna använda en och samma motorleverantör, trist är bara förnamnet.

Re: John, vad är pneumatiska och roterande ventiler för något?

Såvitt jag vet hade inte formel1 motorer några kamaxlar utan ventilerna styrdes pneumatiskt. Är det så fortfarande, någon som vet? Roterande ventiler har jag aldrig hört talas om tidigare och jag kan inte föreställa mig att det finns eller förstå vilken funktion det skulle fylla. Rätta mig gärna om jag har fel.

Kamaxlar finns, pneumatiken har ersatt ventilfjädrarna.

Äntligen tycks Bernie fattat det. Kvar att övertyga Jean Todt om att planerna om att gå till lågvarviga 6 eller 4 cylindria motorer ÄR FULLSTÄNDIGT GALET. F1 är ljudet - en ylande V8 motor (V10 var ännu bättre) och den absolut senaste och cooolaste tekniken. Detta är ju top-of-the-line. Förstör man den imagen försvinner publiken. Varje race drar ju 100.000+ pers som alla (inkl jag själv) gladeligen betalar mkt kulor för upplevelsen. Nej, tokideerna med 'mini-motorer' o 'miljö-profil' dödar sporten. Hoppas man tar in detta. Risken är tyvärr uppenbar att F1 går i graven med Jean Todt's galenskaper.
...speak up Bernie o Luca!!

Kommer varvtalsbegränsningen sänkas från dagens nivå med dom nya V6 turbo 1.5 liters motorerna?

Allt var inte bättre förr, dom gamla V6 turbo motorerna från 80-talet var inte lika högljudda som dagens V8 vid 18.000 rpm eller ännu hellre V10 vid 20.000 rpm

http://www.youtube.com/watch?v=nRL0comANQE&feature=related

Är det så att du vill ha dieselmotorerr i F1?

Det är förbränningsmotorer i F1-bilarnna.

Ovanstående inlägg var ett svar tillängnat @Joy...

Att man har såpass omfattande restriktioner på motorerna i F1 har egentligen två orsaker; man vill hålla motoreffekten nere av säkerhetsskäl och man vill hålla nere kostnaderna på motorerna.

Man måste förstå att en motortillverkare i F1 inte väljer motorkonfiguration på måfå utan tillåter det tekniska reglementet olika alternativ så måste man först göra en studie över vilken motorkonfiguration som lämpar sig bäst med det tekniska reglemente som finns. Går man tillbaka till början på 3,5/3,0 liters eran så tävlade ofta V8'or, V10'or och V12'or mot varandra, men sedan kom man att inse att V10 motorn var den som presterade bäst när man tar hänsyn till motorprestanda, kylbehov, bränsleförbrukning, vikt och storlek. Samma sak skedde egentligen på åttiotalet då den turboladdade V6'an var den bästa motorkonfigurationen givet det reglemente som fanns då. Sedan var Toyota på väg till F1, och när alla andra körde med V10'or så planerade de för en V12 motor. Då blev det fart på de andra tillverkarna som blev tvungna att dra igång studier för att se om en V12 konfiguration möjligtvis skulle kunna vara att föredra. Detta valde sedan FIA att sätta stopp för genom att kräva V10 motorer. När motoreffekten började närma sig 1000 hk så blev det 8 cylindrar istället, och genom varvtalsbegränsning så har man lyckats pressa ned motoreffekten till ca 750 hk.

I det tekniska reglementet finns en mängd regler som är avsedda att stoppa olika specifika utvecklingar. Det finns regler avsedda att stoppa exotiska material som beryllium-aluminium komposit, titanium aluminide och olika keramer. Man har satt en minimumvikt och lägsta tillåtna tyngpunkt för att förhindra användningen av tunnväggiga gjutgods där minsta lilla designförändring krävde nya gjutformar. Man kräver vevaxel av solitt stål för att förhindra vevaxlar sammansvetsade av flera olika fabricerade komponenter. Man har begränsat bränsletrycket till 100 bar för att stoppa den tidigare jakten på allt högre bränsletryck. Detta slutade sedan med homologiserade motorer där förändringar som syftar till prestandaförbättringar inte får göras (även om sådana trots allt görs bland genom att hänvisa till "hållbarhet").

Med den nya V6 motorn så inför man egentligen en helt ny utvecklingsfilosofi. Utveckling ska nu vara tillåten, men den ska i huvudsak inte vara fokuserad på grundmotorn och teknik som är totalt ointressant för allt utom små serier av väldigt påkostade motorer. Dessutom så ligger fokus numera på bränsleeffektivitet, inte att pressa motorvarvtalet uppåt till nivåer som är totalt ointressanta för allt utom F1. Detta innebär att vi inte bara kommer att få se turboladdning återvända till F1, utan motorerna kommer även få turbocompound, direktinsprutning och annan teknik som är av intresse även för vanliga bilar. Så tanken med de nya motorerna är god, dessutom ska det för stallen vara betydligt enklare att byta motorleverantör genom en mer standardiserad motorinfästning.

P.S. Notera att kamaxellösa motorer aldrig var på väg in i F1, de motorvarvtal man använder sätter effektivt stopp för detta något som påpekats av motorkonstruktörer som Mario Illien. Sedan är även dieselmotorn en förbränningsmotor, "explosionsmotor" är en äldre och felaktig beskrivning av förbränningsmotorer med intermittent förbränning. D.S.

Vitsen med pneumatiskt eller elektromagnetiskt styrda ventiler är att slippa kamaxeln och kunna utforma ventilkurvorna optimalt utan de begränsningar som kamstyrningen orsakar.
Roterande ventiler i stället för linjärt styrda som idag har provats både på tvåtaktare (slidmatning) och fyrtaktare. En fördel är att denne typ av styrning tål i princip vilka varvtal som helst. Så här långt verkar dock ingen ha lyckats speciellt bra med denna konstruktion på fyrtaktare.

Finns mycket att skriva angående reglementen och vad som är bra och dåligt. Utförligt skrivet Edis!

Som följare av F1 skulle jag välkomna en öppning i motorreglementet som tillåter mer kreativitet. Ecclestone har helt rätt, ljudet ÄR enormt viktigt. Det är F1 det handlar om, låt oss se (och höra) motorer trimmade på gränsen!

Öppna upp för kreativa lösningar. Jag skulle vilja se ett reglemente där man "låser" bränslemängden per kilometer samt sätter hårda avgaskrav. Detta skulle innebära att att tillverkarna tvingas ta fram energieffektiva system.