Söderlind: Är hybrider onda?

Jag fattar inte varför en seriell pluginhybrid måste bli så jättedyr. Batterierna behöver ju inte ens klara 5 mil för att det skall bli en klar förbrukningsminskning för det genomsnittliga körmönstret. En enkel (biodiesel?) motor som driver en generator o elmotorer. Ut med växellåda, drivaxlar o annat stökigt.

Om detta är tröttsamt, vad är då inte diskussionen om etanolens vara eller icke vara? Se till att ta fram ett vettigt alternativ till etanolen istället för att bara påpeka dessa skadliget. Läste just imorse på någon tidnings hemsida att en full tank med etanol motsvarade en hel del måltider för en person i Afrika. Det är ytterst tröttsamt att läsa sådana jämförelser hela tiden, i all synnerhet som hela undersökningen inte redovisas och att man inte ställer den i relation till vad en full tank med bensin kan åstadkomma.

Batteriutvecklingen går framåt med stormsteg, men priset har ännu inte hängt med. Produktionen av batterier till elbilar, laddhybrider och hybrider sker ännu i väldigt liten skala med mycket handarbete. Det gör priset mycket högt.

Även om bilen "bara" ska klara att köras 5 mil helt på el, så kostar ett sådant batteri i dagsläget runt 50 000 kronor. Till det kommer biltillverkarens vinstmarginal, elmotor(er) och alla andra komponenter som behövs i en laddhybridbil. Förbränningsmotorn kan visserligen göras lite mindre, men det väger inte på långa vägar upp merkostnaden för batteriet.

Det krävs därför att batteriproduktionen kommer upp i volym och blir mer automatiserad för att el- och laddhybridbilarna ska komma till ett pris som vi vanliga kunder är beredda att betala. Materialet i litiumbatterierna är nämligen inte så dyrt, utan det är tillverkningen som är dyr i dagsläget. Stora pengar satsas i batteriutveckling och inom några år kan dessa bilar finnas på marknaden.

Okay Eva, men ta ännu mindre batterier då. Jag skulle vilja veta: Om man tar en vanlig bil där motorn under opimalt varv o optimal belastning kommer upp i kanske 20-25% verkningsgrad, men sett under ett genomsnittligt körpass levererar kanske max 10%.
En normal mekanisk kraftöverföring förbrukar ytterligare 10-15%.
En diesel under optimalt varv o belastning klarar 40-45% verknigsgrad, därefter tappar generator-elmotor kanske 20 %. I mina öron låter det som att en seriell hybrid äver utan pluginmöjligheten skulle kunna kanske minska förbrukningen med 2/3. Batteriernas kapacitet är då inte helt avgörande, bara dom räcker till för att få förbränningsmotorn att starta sällan nog, var 10(?) minut eller så.
Det är endast när man diskuterar pluginvinsten som störe batterikapacitet blir avgörande, dvs hur mycket energi du kan bära med dig från laddstället.
Tänker jag fel?

är den franska studien beställt av en bilindustri som lever kvar på stenåldern?
och som dyrkar hk och fart?
De leder västs biindustri i fördärvet och göder oljeproducenter !
Hybrid är övergångsfasen!Dags att hylla bränsleeffektivitet och gynna bränsleknsumenterna det ska vara en viktig aspekt att komma så långt som möjligt på given mängd bränsle bilindustrin måste hjälpa konsumenterna att minska den skenande efterfrågan på bränsle vi ska inte elda för oljeschejker i våra bilmotorer senmera måste kvinnorna in i styrelserummen i västs bilindustri i dag saknas det mjuka och kvinnliga tänkandet fart och hk borde vara Sekundärt! Dino

Hur många har råd att betala för en Prius? Svaret är åtminstone lika många som har råd med en Volvo S40/V50 (motsvarande utrymmen) med 2lit diesel och automatlåda. Dessa bilar kostar lika mycket i inköp medan Priusen är billigare både att köra och äga. Priusen drar omkring 5 lit/100km i verklig trafik (mina erfarenheter). Vad Volvon drar i verklig trafik vet jag inte men det lär inte vara mindre än de 5,8 l/100km som anges i deklarationen för den med manuell låda...
I vi bilägares långtest av Priusen var den billigast per mil av alla inblandade bilar (totala kostnader).

Intressant jämförelse mellan Prius och S40/V50 diesel med automat. Jag tror att många uppfattar Volvon som en trevligare bil. Prius är en seg, surrig, trång plåtburk i jämförelse med Volvon. Prius är alltså för dyr, sett till hur mycket bil man får. Endast dåligt pålästa, imagefixerade miljöfanatiker föredrar Prius.

Skulle Etanol idag vara ett ECO drivmedel!! Vakna upp och läs på innan du skriver ngt så urbota dumt.

Visst är Volvo V50 en trevlig bil men det är ju smaken som avgör det. Det finns ju olika smaker och det finns också en växande folkmängd som vill göra sitt för klimatproblemet utan att vara miljöfanatiker. Det jag ville framhäva var att det är en missuppfattning att hybriden är så dyr jämfört med andra jämförbara bilar. Visst, slutligen hamnar man ju i diskussionen om vilken bil man ska jämföra med men jag anser att man måste titta på jämförbar storlek och prestanda. Upplevelsen av bilen är mer individuell.

Etanol är ett alldeles utmärkt bränsle ur miljösynpunkt. Ur etisk synpunkt är det varken bättre eller sämre än bensin och diesel. Om uppmaningen "vakna upp och läs på" menas Robert Collins och resten av Aftonbladets redaktions hatartiklar mot etanol visar det bara att det är du som ska vakna upp och läsa på! LÄSTIPS: BAFF:s hemsida, Gröna bilister, miljöfordon.se och etanol.nu! Etanol.nu har dessutom ett alldeles utmärkt diskussionsforum där man kan diskutera och ställa frågor till många kunniga personer.

När jag gick i bilbytartankar sommaren 2003 så tog jag in offerter på Toyota Prius, fullutrustad och Volvo S60 Bifuel 140 hk automat och fullutrustad. Offerten på Priusen blev brutto 312000 och netto 305000, offerten för Volvon blev brutto 358000 och netto 332000. Volvon var alltså 27000 dyrare, accelererade långsammare (speciellt i högre farter), något rymligare baksäte, ungefär lika stort bagageutrymme och drog betydligt mer bränsle. Valet var lätt, jag beställde en Toyota Prius och fick den i februari 2004, körde den 11500 mil innan jag bytte den mot en Lexus GS 450h sommaren 2006.
Min erfarenhet är att Priusen nog är den bästa bilen i sin storleksklass.

Har oxså trötnat på denna hysteri kring att etanol skulle göra att folk svälter. Skall försöka dra ett exempel.

1ton Vete kostar ungefär 2313kr(181£/ton) idag(http://www.thefinancials.com/GotoReport.html
?site=COM&id=EX_Commodity_Grains.html)
1liter bensin(95okt) =12,49kr(www.okq8.se)
Priset på 1ton vete motsvarar alltså 185 liter bensin. En tank i en vanlig mellan klassbil(60liter) kostar ca750kr. Det räcker till ca 1/3 ton vete. Det är ca 200KG mer är än aftonbladets räknexempel med etanol. Alltså om man skulle köpa vete istället för bensin skulle det räcka mer än två år för ett 16kg´s barn. Bara för att sätta saker i samband.
Etttill exempel. År 2006 såldes det 88,8 miljoner liter Absolut Vodka. Det går åt lite mer än 1kg vete för att producera en 1liter vodka. Skulle alltså räcka till mat till ganska många fattiga barn. Ett exempel. 90 Miljoner kg vete skulle räcka till ca 841000 tusen 16kg barn i 273 dagar!!!

Alla försök till att minska total förbrukningen och utsläppen är bra. Bättre utväxling, lägre fordonsvikt, längre nybilsgarantier (minskar bilproduktionsutsläppen) och fler tankställen för fordonsgas samt etanol, med flera är utvecklingar som sker hela tiden, vilket påskyndas genom beskattning. Emedan glömmer folk ofta att bilens utsläpp är underordnad flyget och industriutsläppen. Därför behöver ett mer holistiskt perspektiv där bilägaren kan göra ett medvetet val men inte behöver betala onödigt mycket.

Hur påverkar batteritillverkningen miljön? Vilka kommer att köpa Prius som begagnad när den rullat ~ 20 000 mil? Ingen antagligen, för vem vill ta i en sådan bil med några år på nacken? Ska dessa bil skrotas då? Miljöriktigt? Min erfarenhet är att den drar betydligt mer bensin än angivet, särskilt vid snabb motorvägstrafik. Komforten är urusel, surrar fruktansvärt, vägkänsla = noll, gasrespons = noll, styrkänsla = noll. Hela bilen känns artificiell och burkig.

Jag köper alla gånger hellre en VW Golf Bluemotion - som jag gärna skulle vilja tanka på RME eller annan biodiesel. Tyvärr kan man inte det idag pga DPF. Hoppas VW kan åtgärda det!

Dags att döpa om tidningen nu eller?

Auto Miljö & Sport ?

Otroligt va tjatigt om mijön....

Skulle Civic Hybriden kunna fälla baksätet så skulle den vara ett givet köp för den är snygg..Lite dyr dock.

Hondan drar tyvärr mycket soppa och är därmed inte alls särskilt miljövänlig. Köp en VW Polo TDI istället, den levererar på riktigt.

Toyota Prius drar betydligt mer än vad toyota anger, bilpendlar dagligen mellan västerås och sundbyberg, 0.6 drar den om man ligger och hänger med i svensk motorvägsfart ca 125kmh. Men det värsta är ändå komforten, URUSEL! jämförs bäst med en åkgräsklippare. Bullrar och ingen styrkänsla alls.

kommer till sommaren åka miljöklassad ford focus disel istället. Kan omöjligen vara sämre. och lär dra mindre!

0,6 l/mil för Priusen vid 125 km/h på motorväg, det stämmer väl bra överens med uppgivna 0,42 l/mil för norm-körcykeln. Själv registrerade jag 0,72 l/mil på sträckan Ulm i sydtyskland till Lybeck i nordtyskland med snitthastigheten 143 km/h samt en snittförbrukning på 0,57 l/mil över 11500 mil med ett körmönster som avvek betydligt från normkörcykeln. Jämfört med tidigare bilar var det enastående. Komforten var bra för klassen, dock något surrig i hög fart. Styrkänslan var precis lagom. Man vill ju inte att bilen skall bete sig som en gocart när man kör långresor, sådant blir bara tröttande.

Jag har nog aldrig varit så missnöjd med en bil som när jag hade min Prius, den drar mer än angivet och bullrar högt, har usel komfort, dåliga stolar och känslan i ratten är värdelös. Sen är det mest skitsnack att den är bra för miljön, går på vanlig bensin.... snacka om miljöbov! Nu är jag supernöjd i min 9-5 biopower som kostar som en Prius men med komfort som i en Merca S-klass! Tack SAAB!

Peter A skriver i sitt inlägg att en vanlig bensinmotor under opimalt varv o optimal belastning kommer upp i kanske 20-25% verkningsgrad och att en diesel under optimalt varv o belastning klarar 40-45%.
Detta är inte riktigt korrekt.
En dieselmotor av lastbilsstorlek klarar av att komma upp i en verkningsgrad mellan 45-50%, men ingen personbilsdiesel jag sett kommer i närheten av 45%. De flesta ligger dock runt 40%.
En modern bensinmotor kommer sedan i sin bästa punkt upp i runt 35%. Större skillnad mellan dessa två motortyper är det inte i dess bästa arbetspunkt om man jämför motorer av samma storlek. Dock är skillnaden vid belastningar under det optimala mycket större, vilket förklarar varför dieselbilar är mer effektiva i EU-cykeln och särskilt i stadskörning. En diesel kommer helt enkelt i närheten av sin bästa verkningsgrad i ett mycket bredare driftfönster.

Enligt en artikel av Shai Agassi som skall bygga upp en infrastruktur för rena elbilar i Israel så är redan elbilen billigare räknat på en livslängd på 12 år.

Elbil:
Batterikostnad 7000 euro.
Bränslekostnad 2000 euro.

Bränslebil:
Bränslekostnad 35000 euro.

http://www.egovmonitor.com/

Att Toyota Prius säljs med förlust eller noll i vinst av Toyota bara för att "kunna" sälja en hybrid/miljöbil. Just därför finns inte tekniken på övriga Toyota modeller. Utan dom går medvetet back just på Prius.

Hybridteknik finns att få till sju olika Toyota-modeller förutom Toyota Prius.
Bilarna är:
Toyota Camry 2.4 hybrid
Toyota Estima hybrid 2.4
Toyota Alphard hybrid 2.4
Toyota Highlander 3.3 hybrid
Toyota Kluger hybrid 3.3

Toyota Crown lätthybrid
Toyota Yaris plug-in hybrid med litiumbatterier, mer än 700 sålda till företag i Japan

Kört flera tusen mil. 0,51 l/mil sedan den var ny.
Snäll landsvägskörning 0,45
Har kört långkörning på 0,43
Mycket bättre köregenskaper än Prius.Bra körställning. Prius snålare i stan, och bättre att lasta

Tycker det är lite tråkigt att Hybriderna kostar så mycket..Min budget brukar ligga på runt 150-180k när jag ska satsa på en bil och Hybriderna ligger runt 250k och begangnat är väl inte att tänka på när det gäller batteridrivna saker.