Elbilar kan vara värre för miljön än bensinbilar

Det hade varit intressant att se hur livscykelanalysen hade sett ut vid längre tids brukande och jämfört hur det ser ut om man har en bil tills dess att den är 30 år gammal och har gått 40.000 mil jämfört med om man byter ut bilen mot en ny när den är 10 år och gått 20.000 mil. Det är kanske inte så illa med gamla bilar ändå jämfört med om vi alla skulle köpa slit och släng bilar . Alla har ju inte råd med nya bilar.

Vad jag har förtsått så ska batterierna i Priusen bla hålla bilens livslängd?? och söker man runt lite så verkar de också göra det... Så jag fattar inte argumentet

Priusen är en hybrid.
Artikeln är om el-bilar.

Detta är väl inget nytt, kom Top Gear fram till för ett par år sedan. En stooooooor Land Rover Discovery med V8:a har mindre total miljöpåverkan än en Prius. Platinum (?) som ska utvinnas, fraktas, förädlas, fraktas, bygga batterier, fraktas, sättas ihop en bil, fraktas o.s.v.

Hur fan kan ni publicera något sådant. I fall ni tycker att elbilar är värre för miljön då måste jag säga att ni är lika hjärntvättade som kommunisterna. Sluta ljug för folket som läser era meningslösa argument och gör åtminstone en undersökning innan ni uttalar er angående viktiga frågor.

Eller kan man køra på Biogas och inte bidra till væxthuseffekten alls.

@Alexander Nellber, undrar vem det är som är hjärntvättad? Om du är mottaglig för faktiska argument är det bara att läsa hela artikeln och studien som AMS hänvisar till.

Detta är förvisso inget nytt, men visar så tydligt hur många elbilsförespråkare inte ser längre än näsan räcker. Elbilen släpper definitivt ut färre miljöfarliga avgaser under tiden den körs, men dess totala miljöpåverkan beror väldigt mycket på hur elektriciteten har framställts och hur de kostsamma batterierna har tillverkats.

I Sverige där det mesta av elen kommer från vattenkraft och kärnkraft är elbilar såklart miljövänliga. Problemet är i andra länder där man eldar med kol eller olja i stor utsträckning. Då är faktiskt bensin eller diesel bättre.

Hybridbil med biogas borde väl bli det bästa.
Hybriddriften för att ta till vara bromsenergi och kunna köra på el i låga farter och klimatneutral biogas att köra med/ladda övrig körning

"Elbilarna kan vara betydligt värre för miljön än både bensin- och dieselbilar, enligt ny forskning. Allt beror på hur elektriciteten produceras."

- Grattis!! Bara för att bilen inte ger några faktiska utsläpp vid körning behöver det ju inte vara miljövänligare än en bensin-/diseldriven bil. Man lär ju fråga sig hur elen produceras...

Föreställ er att alla bilar med förbrännignsmotorer byts ut till rena elbilar över en natt. Klarar vi av att tillgodose det ökade behovet av elektricitet? Troligtvis inte, hur ska vi då framställa ny el? Elda med kol eller olja, hallelulja vad mycke renare samhället blev!

Dags att tänka steget längre...

#Anders
Ja, vi klarar av energiökningen utan problem. Om alla Sveriges personbilar skulle köras av el skulle det innebära en energiökning på ca 6-8% vilket ä mindre än den planerade vindkraftsuppbyggnaden och ungefär vad du kan spara genom att byta alla lampor till lågenergilampor. Så de tär inget problem.

Vidare är det ju fullkomligt vansinne i en studie att dra alla bilar över en kam. Alla bilar (även elbilar) har ju olika tillverkningsprocesser och alla elbilar laddas ju med olika el. Så det beror ju helt och hållet på vilken bil det är man pratar om!

Mao en fullkomligt meningslös studie från ett forskargäng som vill skapa rubriker.

känns dock som att elbilar ger tillräckligt stora regionala miljömässiga vinster för att det ska vara värt det. renare städer, mindre buller etc etc. då andelen el som går till elbilar från kraftverken är försvinnande liten så känns det inte som att det är bilarna som ska diskuteras, utan hur sjukt det är att elektricitet fortfarande genereras ur kol och olja 2012.

Om man läser studien lite mer ingående ser man att huvudjämförelsen grundar sig på en Nissan Leaf och Mercedes A-klass, samt "We find that EVs powered by the present European electricity mix offer a 10% to 24% decrease in global warming potential (GWP) relative to conventional diesel or gasoline vehicles assuming lifetimes of 150,000 km. "

Så varför är artikeln rubriksatt "Elbilar värre för miljön än bensinbilar"

Nu får ni journalister skärpa er. Ni skapar ju felaktiga resonemang och misstro mot ett fantastiskt teknikskifte inom transportindustrin.

Varför inte skapa ett rikstäckande laddstationsnät på stora parkeringar, p-hus, pendelparkingar, shoppingcentra etc som kopplas direkt till endast vindkraften och där man med kort betalar för att "tanka" bilen. Borde inte vara så svårt.

Snabbt blev det här ett pajkastande, eller hur Alexander Nellber?
Det finns hur som helst några väldigt enkla fakta kring elbilar:
1) Batteritillverkningen är inte så miljövänlig alls.
2) Elbilar är miljövänligARE i storstäderna där avgaser är en hälsofara.
Utöver dessa två är elbilsägande ett avvägande mellan användbarhet kontra kostnad.
Det är masstransporterna som spelar roll, inte de som kör 100-200 mil per året med ett entusiastfordon, oavsett om det är en liten tvåtaktare eller en stor V8.

tips till er som fortfarande tycker att elbilar är mer miljöfarliga än bensindrivna bilar gå tillbacks till gymnasiet och läs lite matte, fysik och kemi. då kommer ni förstå vad orden effekt och elektrisk energi betyder.
sen så är det också så att el behöver inte tillverkas av kärnkraft och vid kol förbrening. om man utnyttjar bara 20 % av världens vindflöden kan faktiskt hela världens el förbrukning täckas. i kombination med vind , sol , geometrisk och friktionsenergi ingen av oss kommer nånsin att behöva betala eller förorena någonting för energi. så fråga inte om ren el kan tillverkasö, frågan är varför den inte tillverkas.
men för er som knappt har klarat av gymnasiet kan det här vara svårt att förstå. fortsätt försvara den över 100 år gamla teknologin och tro att den är bättre än allt annat. lycka till

@Alexander Nellber:
Varje kastad paj gör dina inlägg och argument allt mindre trovärdiga.
Ja, elbilar har sina fördelar. Men de har också nackdelar. Precis som bensin- och dieselbilarna.
Nu gäller det för presumptiva kunder att väga dessa för- och nackdelar mot kostnaderna.

@Alexander Nellber, du ställde frågan varför inte ren el tillverkas. Ja, det är faktiskt en bra fråga. Man kan t.ex. bygga nya fördämningar i våra norrländska älvar. Det skulle ge massor av vattenkraft och elektricitet. Men fördämningarna innebär stora ingrepp i naturen vilket många ogillar. Du nämner mer vindkraft - absolut, det är intressant men samma problem där. Folk protesterar mot fula vindsnurror som tar plats och ger ifrån sig buller.

Om det vore så enkelt att man bara kunde bestämma sig för att tillverka ren el, då hade det varit gjort för sedan länge. Men det finns många intressekonflikter när man pratar energipolitik!

Förbränningsmotorn har utvecklats väldigt mycket under 100 år och jag tror att den kommer att spela huvudrollen i bilarnas kraftförsörjning under överskådlig tid framöver, dock med inslag av hybridteknik och exempelvis eldrift inne i städerna. Men jag tror inte på bilar som drivs uteslutande av el, bortsett från ren stadskörning.

Den här typen av rapporter brukar dyka upp med ganska bestämda tidsintervaller. Innehållet i dem brukar sedan blåsas upp ordentligt. Ofta faller dessa när man börjar granska dem. Ex. Påståendet "Men här är problemet att batterierna ofta tar slut långt innan 20.000-milagränsen nåtts" är helt enkelt tagit ur luften. Det finns nämligen inget mordernt elbilsbatteri som hunnit gå 20 000 mil än. Än mindre statistiskt underlag för att sådan påstående. Så återigen saker som tagits ur sitt underlag alternativt ännu värre som den köpta rapporten Hummer vs Prius. Den var felräknad i detalj och bl.a. använde en mer än 30 år gammal värderingsmetod.

En vindkraftverk har en nyttig effekt på upp till 54 %. Din bensinmotor har en effekt på knappt 25 %. Så i min värld är 54 % inte buller.
1998 fanns batterier som kunde få en personbil att åka 700 km med medelfart av 90 km/h och hade livslängden 15 år. Idag finns det batterier som kan säkert driva en personbil över 1000 km per laddning. Om jag har fattat rätt så är det inte så många bilar som klarar 1000 km på en tank. Sedan är det en annan fråga varför denna teknologin inte utnyttjas . Verkligheten är att alla stora batteritillverkare och alla vettiga batteripatent ägs av Texaco och Shell.
I den här fallet handlar det inte om teknologi för att den finns och har funnits länge. Det är klart att den är inte perfekt men den är fortfarande 100 gg bättre än den som ni försvarar. och så länge oljan och pengarna från oljan finns ingen energi politik kommer att förändras. det värsta är att sådana som er hjälper till att lägget blir oförändrat.

Elbilen hör framtiden till, men det kommer att ske långsamt över tid, det tar minst 20 år innan den dominerar marknaden (och det sker först i storstadsmiljön). Under tiden kommer allt bränslesnålare bilar på Fordonsgas (biogas) att vara det bästa alternativet för den som vill visa hänsyn till miljön. Och bor man ute i ödemarken så får man leva vidare med traditionella (allt snålare) vanliga bilar.

1. Rubriksättning och bildtext är ju helt motsatta - Erik Söderholm, du får underkänt i rubriksättning!

2. Som en del sagt redan: det är så lösryckta argument ur rapporten som i sig även tycks ofullständig att det inte går att jämföra. Retoriken blir närmast: "elbil tillverkad i koldriven fabrik ger större miljöbelastning än bensinbil tillverkad i vattenkraftsdriven fabrik". Ingen raketforskning där inte!

3. ALLA bilar påverkar miljön, både när de tillverkas och när de körs. Det är dags att sluta blunda för bilismens miljöpåverkan. Jag är inte beredd att sluta älska bilar men en del av er ovan får mig att vackla. Ni som blint ska skydda er "rätt" att skita ner miljön.

4. Det finns inte ETT facit utan det är som med vinterdäcken: det gäller att hitta det som passar var och en. Men ALLA kommer att behöva dra sitt strå till stacken.

Summa: den här artikeln bidrog inte med nånting till vår planet.

F ö tror jag att det är låååååångt kvar tills rena elbilar blir populära utöver entusiaster. laddhybrider däremot tror jag kommer snaska åt sig flera procent av försäljningen om några år. misstänker att laddhybriderna plockar lite russinen ur kakan ur energisynpunkt då batterierna inte behöver ha samma storlek som i rena elbilar. kör en liten volvo-diesel nu, men så fort det kommer ut en laddhybrid med ~7 mils elektrisk räckvid i storlek som en focus och som inte kostar 560 000 kronor så kommer den stå i mitt garage. (ingen ful Volt heller, tack)

@Alexander Nellber, det finns många som hjälper till att läget blir oförändrat. Här en artikel jag nyligen läste om hur svårt det är att få acceptans för vindkraftverk:

http://www.expressen.se/gt/har-ar-striderna-om-vindkraft-i-vastsverige/

Alla tycker det är bra med vindkraft så länge det inte byggs där de själva bor! Själv tycker jag det är bra med kärnkraft men jag skulle inte vilja bo i närheten av ett kärnkraftverk.

@Svenne B
Nästa år kommer Tesla Model s med 85 kWh batteri och detta kommer tillåta en att köra normalt drygt 500 km pr laddning. en laddning kommer att kosta cirka 80 kr. så nästa år kommer jag köra 500 km för 80 kr i en lyxig stor sedan och du får köpa dig en ful Nissan Micra och köra 500 km för 400 kr. (glöm inte att med snabb laddning kan du få upp till 80 % av batteriets kapacitet på under 20 min).

@ Alex Nelber.

1.Vad kommer Teslan att kosta i inköpspris? Antagligen inget som vanligt folk har råd med...
2. Hur länge tror du det dröjer innan km-skatten kommer tillbaks, när inköpspriset på elbilarna tillslut blir ekonomiskt försvarbart?
3. Varifrån skall all el komma ifrån, till denna enorma energiomställning? I synnerhet eftersom kärnkraften skall läggas ned... Vindkraft?! ROTFLMAO!!!
.
Utan bilen och kärnkraft, stannar Sverige!

Detta är knappast någon nyhet utan har varit känt i många år och konstaterats av flera olika rapporter. Hur elen produceras har stor påverkan på hur miljömässig en elbil är, och likaså har tillverkningen en betydligt större betydelse för elbilen än en bensin- eller dieselbil. För den tidigare så kan tillverkning och återvinning stå för 40-50% av energianvändningen under en bils livslängd mot bensinbilens 10-20%. Det är också ett faktum att ungefär 2/3 av världens el produceras från fossila källor, huvudsakligen kol följt av naturgas. Den resterande 1/3 delen är huvudsakligen kärnkraft och vattenkraft. I Europa så har vi förhållandevis ren el (bland annat ca 400 gram koldioxid per kWh) mycket för att kärnkraften har en marknadsandel på nästan 30%. Sedan står kolkraften för ca 30%, naturgasen för ca 20% och vattenkraften för ca 10%. I USA så har man på senare år sänkt utsläppen från elproduktionen huvudsakligen genom att naturgaseldade kraftverk (gasturbiner) ersatt kolkraftverk, detta mycket tack vare låga gaspriser (pga skiffergasen). Vattenkraften är till stor del utbyggd där det är möjligt att bygga vattenkraft och är därför ingen skalbar lösning på efterfrågan av elproduktion med små utsläpp. Vindkraft ökar förvisso men hög elproduktionskostnad och svårigheter att reglera den gör att vi förmodligen inte får se mer än 10-20% vindkraft.

När det gäller biogas så är den miljövänlig för att den produceras från avfall som annars skulle avge metangas till atomsfären. Liksom med vattenkraft så går denna energikälla inte att bygga ut så att utbudet täcker efterfrågan. Detta gäller för övrigt också spannmålsetanol och rapsolja.

De batterier som man använder i elbilar har en energitäthet runt 60-100 Wh/kg när de är färdiga batteripaket. Dessa kostar också uppåt 5000 kr/kWh. Då en elbil kan förväntas dra runt 2 kWh/mil (varierar beroende på körstil och väderförhållanden) så behöver man alltså 20-30 kg batterier till en kostnad av ca 10000 kr för varje mil körsträcka. I praktiken så är det alltså batterierna som stoppar elbilen, de är helt enkelt för dåliga och för dyra. Att oljebolagen skulle stoppa batterierna genom patent är inget annat än struntprat, förmodligen grundat på det faktum att ExxonMobil uppfann litium jon batteriet och att ett dotterbolag till Chevron som investerar i ny energiteknik hade andel i NiMH batteritillverkaren Cobasys som levererat batterier till bland annat GM men vägrat sälja små serier av batterier. När det gäller batteriernas hållbarhet så har man ganska bra koll på vad dessa klarar från accelererad provning.

vadå folk verkar tro att elen är 2hål i väggen,som maud olofsson ville ha massa elbilar men inte kärnkraft som faktiskt släpper ut mindre koldioxid än ett vindkraftsverk.

Hur stor andel av de miljöförstörande gaserna står fordon för? Har för mig jag läst att det är under 10% och att kossorna (kanske tillsammans med annan boskap) står för en betydligt större andel. Inför katalysatorer på kossor. Nu.

Jag tror (jag säger INTE att det kommer vara framtiden som så många andra säger här) elbilar och vätgasdrivna bilar är framtiden.

HAHA, ska vi skylla på kossarna? Ja självklart är det pga dem den globala uppvärmningen har börjat! Vi föder upp upp kossor i massantal och slaktar dem bara för att vi alla ska få oss en bit kött.

Eller det är kanske dags med genmodifiering? Kanske det är lättare att vi inte äter lika mycket kött som vi gör nu.

Vem har beställt eller finansierat denna studie?

Det här var väll ändå ingen nyhet eller? Mig veterligen så finns det en hel uppsjö av studier som rör elbilars inverkan på miljön.

Man måste ju verkligen bo under en sten om man inte har fattat att elbilen endast introduceras för att oljan är på väg att ta slut och därför måste även bilar drivas mer utav kol i framtiden vilket EJ är ett flytande bränsle.

Alla här är hjärndöda.
Allt handlar om pengar och vad som är ekonomist försvarbart.
En elbil är inte miljövänligare.
Höj priset på kött så vi äter mindre av det.
Vi producerar spannmål så att det skulle räcka till 3 gånger hela jordens befolkning men det går till kossor istället. Sätt katalysatorer på alla tankfartyg,höj pris på frakten, säg åt vattenfall tex att sluta köpa billig el från tyskland bara för att sen sälja det skitdyrt till oss, sluta flytta industrier utomlands bara för att det ska se bra ut på pappret.
Sluta ge bönder gigantiska bidrag bara för att dom inte kan tjäna pengar på deras egna produkter, betala en dansk 20000 i månaden för att rensa en fisk istället för att frakta skiten till kina för att dom ska rensa den där och sen tillbax.
DET ÄR HELT SJUKT.
Vi bilister får ta all skit hela tiden och jag är så sjukt less på det.
Man kan ge sig fan på att det är någon som får en gigantisk kickback av detta miljötrams gentemot bilister.
Man kanske ska kolla runt lite innan man drar alla över en kam, och de tär ju helt uppenbart att det inte är någon som har gjort detta.

Sen när blev koppar och aluminum, särskilt giftiga metaller som artikeln påstår? Faktagranskning sökes.

När oljan sinar kan man välja om man vill tillverka mera fossilel eller om man med Fischer-Tropsh processen vill tillverka syntetiska flytande bränslen av kolet. Exempel på bränslen kan vara syntetisk bensin eller diesel men det bästa utbytet får man om det tillverkas DME eller metanol.
Den stora fördelen med flytande bränslen jämfört med energilagring i batterier är mycket större energitäthet samt mycket snabbare tankning.
Elbilen är inte en självklarhet som många tror. Snarare är elbil det mest kostsamma sättet att minska CO2.
Billigaste sättet att reducera CO2 är att ta bort alla rondeller. detta skulle dessutom innebära en ren vinst för fordonsägarna genom lägre bränsleförbrukning.

@ Ein(ar)Stein - det där är bull--it. Läs på lite innan du skriver så förstår du och slipper göra bort dig. Eller läser du som djävulen läser Bibeln...

Alex Nelber

Jag har inget emot vindkraftverk men snälla öppna ögonen och läsa om hela livscykeln där.
De har satts upp ett 3,6mw vindkraftverk i närheten av mig. För det första drog de ut på tiden pga massa protester och någon lämnade in en anmälan. Nu då de är igång och snurrar klagar människor i närheten på att det är fult och för oljud.
Var skall man placera dom för att igen skall klaga?????

Verket har en beräknad livslängd på 20år, ingenting om du frågar mig. Den beräknade effekt den skall producera utslagen på kostnaderna gör att hela projektet kommer att gå på minus utan statsstöd.

Sedan har vi vad dom görs av, glasfiber och så var vi åter tillbaka på oljan. De är inga små mängder som går åt till dom enorma vingarna.

Argumenten är lite tafliga men de finns så tusans dåligt med info på nätet om verkliga kostnader och påverkan med vindenergin. De är även en liten stund sedan jag satt och studerade alltihopa.

tillägg

Om jag inte minns fel var beräkningarna att pga livslängden på verket så slutade det hela med att ett kolkraftverk har lägre miljöpåverkan sett över hela perspektivet

Alexander Nellber, du verkar iaf ha missat svenskalektionerna både på gymnasiet och i grundskolan. Ha-ha! :-D

Inget nytt med detta det är bara politiker som tror set blir renare med el bilar.
I Tyskland bygger eon nya kolkraftverk snacka om att flytta problemet från avgasröret på bilen till skorstenarna på kolkraftverket. När vi kan producera el som ingår i det normal kretsloppet då kan vi börja snacka om el bilar. Det är dock möjligt att finna något annat bränsle som också ingår i det naturliga kretsloppet. Men så länge de stora pengarna finns bland olja och kol så kommer inget att hända.

Cirkeln är sluten.. Alla är vi idioter..? Eller..?

Tyvärr handlar mycket som behandlas i dessa undersökningar om en sak, egenintresse. För att den som beställt undersökningen skall kunna stå vid ett podie med en lunta papper i handen och göra uttalanden som grundar sig på "fakta". Det finns ingen lösning på världens energibehov idag. Så länge som vi människor inte ser längre än lösningen på omedelbara problem kommer vi aldrig nå ett hållbar lösning. Elbilar är ett skämt, en lösning på ett problem som inte finns. Dessutom en förhållandevis undermålig sådan. Tekniken är uråldrig och även om den är mer effektiv än ottomotorn så är problemen lika många och i flera fall svårare att lösa. Den enda lösningen som "finns" idag som skulle kunna fungera i ett kortare perspektiv är bränslecellsteknik. Givetvis finns det problem med denna tekniken då det behövs vätgas och röster mot tekniken talar ofta om hur kostsamt det skulle vara att bygga infrastruktur för vätgas. Hur det är en volatil gas som man inte kan låta kreti och pleti handskas med. Men vad kostar det att bygga laddstationer överallt? En elbil ockuperar ju gärna en laddstation i 10-16 timmar för en laddning så vi kommer behöva en j#vla massa. En tankning väte tar lika lång tid som att fylla bensin och är ungefär lika svårt. Och gasen kan utvinnas från tomma intet (lite sol-/vindenergi kan räcka).. Men vem ska tjäna pengar på det? Kanske har vi nått problemet.. Jag kommer fortsätta köra min BMW dieselsexa på fullgas fram till dess jag ser att människor i allmänhet börjar fundera på vad som verkligen är "hållbart" eller "förnyelsebart"..

Har också hört det där med att elbförbrukningen bara skulle gå upp 6-7% och ställer mig oerhört skeptiskt till det. Skulle alla motorfordon i Sverige bli elektriska kan jag lova att elen kommer kosta ungefär lika mycket som bensinen gör nu, och massiva utbyggnader av elenätet skulle behövas. Tänk er bara ett vanligt parkeringshus, när alla 3-400 bilarna som står där inne ska laddas samtidigt med ett uttag av kanske 2-300 watt per bil. Räknar man på 300 bilar och 200 watt så är det 60 kilowatt. Bara där. Det vad ett normalt villaområde gör av med på ett år typ.

Dessutom - energiskatten måste in. Och vi lär få betala miljöavgift för att det står ett par vindkraftverk per kvadratkilometer genom hela landet, när talibanerna stängt alla kärnkraftverk.

till Jooon,
Om du räknar med LCA data så landar ett modernt vindkraftverk på ca 16-17 gram CO2 per KWh där merparten alokeras till Betongfundamentet. ett modernt kolkraftverk har 800-900 gram CO2 i rena driftutsläpp.

Källa
http://gryphon.environdec.com/data/files/6/7639/EPD%20Wind.pdf

Mvh
Patrik

till Roger,
Elförbrukningen för att täcka personbilsparken i dagens Sverige motsvara ca 10-15TWh el, eller årsförbrukningen från en modern kärnkraftseraktor.
Mvh
Patrik

Patrik du menar väl årsproduktionen visserligen gör vi av med runt 40-50Mw i timmen, men produktionen är ca 1450mw

hm................hela sidan verkar ju vara infekterad av mp element. detta var en öm tå, ner med huvet i sanden igen.................................

Att säga att elbilen är sämre än den oljebaserade bilen är lite som att säga att patientens kropp slipper huvudvärken om vi amputerar huvudet.

Att säga att elbilen är sämre än den oljebaserade bilen är lite som att säga att patientens kropp slipper huvudvärken om vi amputerar huvudet.

TPS, Japp menade produktionen men det går ju inte att redigera sina inlägg här så det fick ligga kvar

Läser många upprörda kommentarer rörande denna artikel. Statistik kan vinklas precis åt vilket håll man så önskar och precis som någon annan skrev så vet vi inte mycket om vilken uträkningsmodell som använts till att mynta denna "sanning".

Man måste inse att oljeåldern är att betrakta som förbiseglad trots att vi ännu är högst beroende av oljan, tyvärr. Tekniken finns ju, det vet vi alla, och introduceras så sakteliga på nytt. Ja elbilar har ju funnits i urminnes tider. Så det är lite av en pånyttfödelse detta.

Jag skulle gärna köpa mig en ren el-bil om jag såg att den uppfyller mina krav. Kostnadseffektiv jämfört med alternativen samt att den fungerar i praktiken med värmehållning under vintertid och annat nödvändigt som Ac under sommaren.

Dit kommer vi med tiden då priset på bensin och diesel hela tiden stiger. För den som har råd och bara använder bilen några få kilometer så är det redan nu ett alternativ. För mig är det inte det ännu. De är på tok för dyra, för fula och allt för lite testfakta har kommit ut så man vet ju inte nåt om hur dessa bilar fungerar i minus 30-40 grader som vi har här i norrland periodvis. Men det är oerhört intressant teknik och Hyundai kommer nu släppa sin första bränslecells-bil för privatmarknaden. Undrar hur en sån skulle funka i minus 30. Skulle avgasröret frysa ihop då eller. För mig spelar det ingen större roll vilken typ av motor det är som får fart på bilen. Det som bromsar hela utvecklingen är att oljeindustrin lagt beslag på mycket inom den nya tekniken vilket gör att priserna hålls upp på en allt för hög nivå för att kunna fortsätta tjäna pengar på oljan.

Som vanligt så står och faller energidiskussioner med problemet att vi i dagens läge inte har något bra sätt att lagra energi på. När vi väl kan fundera ut ett sätt att lagra elektrisk energi på ett effektivt sätt så kommer många av våra energiproblem vara borta eftersom det inte blir så stora elförluster som vi har i dagsläget.

Läs exempelvis om järn-luft-batterier för vindkraftverk och dyl. http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/energi/article3516475.ece

Kapaciteten på batterier ökar mycket för varje år, speciellt på det experimentella stadiet. Intensiv forskning bedrivs på många ställen i världen, bland annat i Sverige på Uppsala Universitet.

Jag tror att elbilen helt klart är framtiden, dels på grund av att det nog kommer ta kortare tid än många tror att ta fram effektiva och miljövänliga batterier plus att en elmotor faktiskt har en verkningsgrad på runt 95%. En modern bensinmotor har en verkningsgrad på drygt 30% medan en diesel ligger på 40-45%. Det finns några experimentella varianter som har lyckats komma upp i dryga 55%, men det är ändå långt ifrån elmotorns potential.

Med allt större miljökrav kommer forskningen på bland annat batterier öka eftersom tillverkarna får fler krav på sig att släppa "utsläppslösa" bilar.

Kontenan är alltså:

På lång sikt: Elbilen kommer segra utan tvekan.

På kort sikt: Fordon med förbränningsmotorer står starka!

Bäste Alex.
Problemet idag är att elen faktiskt produceras bl.a av kärnkraft och då som elkund och då ägare av en elbil veta vilken el som kommer ur eluttaget är helt omöjligt!
Om jag skulle köpa en elbil var ska jag då stoppa in sladden, inget uttag, kört!
Alla har ej heller råd att köpa en elbil och måste då således köpa en Micra.

Läste att någon ägare till en Tesla glömde borta att stoppa in sladden för underhållsladdning när ägaren skulle på semester nägra veckor. Han fick då byta batterier i kärran för 300000kr! Häpp! Mycket soppa till Micran för dom pengarna och då kan man till och med skämmas lite också. Häpp.

Håller helt med signaturen "Beg bil köpare" En gammal bil skitar ju i stort sett "bara" ner när den förbränner bränsle. En intressant jämförelse att se hur en bil som gått 50000 mil påverkar miljön under sin livstid jämfört med 5 bilar som byggts och skrotats med endast 10000 mil vardera på mätaren.

Jag rekommenderar att man läser orginal-artikeln istället: http://www.bbc.co.uk/news/business-19830232

För egen del anser jag att det är viktigt att vi är öppna för utveckling av andra tekniker än den gamla fossilbrännande. Just nu ligger vi totalt i världen på en förbrukandetakt av naturresurser som kräver 1,5 jordklot, vi i Sverige presterar en takt på 4 jordklot om hela världen ska leva som vi. Men om hela världen skulle leva efter den så kallade I-världens takt så skulle vi behöva 6 jordklot.
Kan nämnas att det i Kina finns tillverkare av tunga lastbilar som rullar 30 mil per laddning och laddas sedan under lastning och lossning. Vi i Europa måste hänga med i teknikutvecklingen så att vi inte halkar efter mer och blir omkörda totalt om 20 år och blir en i stort sett ointressant marknad. För om runt 20 år lever 75% av allt folk i de fd utvecklingsländerna och BRIC-länderna står för 90% av tillväxten.(BRIC= Brasilien, Ryssland, Indien och Kina) Vi i lilla Europa är på väg att i framtiden bli blivande utvecklingsländer om vi fortsätter tro att vi vet bäst och är nöjda med den nivå på utveckling vi nått. Fossilbränslen är inte framtiden utan ett sorgligt misstag vi bör vända oss ifrån på ett medvetet sätt.

Folk skaffar elbilar, byter ut oljepannan i villan mot värmepump (som även om den levererar mer än den förbrukar ändå behöver el) o.s.v. vilket gör att vi måste elda med både kol och olja i kraftverken för att elen ska räcka till alla. Skillnaden är att det går åt 3 ggr mer olja i ett kraftverk för att få ut 1 kwh än om jag eldar med olja direkt i min egen villapanna. Klimatsmart va?