I handeln 2008: Den avgasfria familjebilen

Äntligen är framtiden här! Har väntat sedan mitten av åttiotalet på något nytt och fräscht som detta. Detta är allt något annat än Charger, Mustang och liknande bakåtsträvare. Vill ha!

Jag bara undrar vem som är först? BMW 750Hydrogen eller?

BMW 750h har inga bränsleceller! Man tankar ren vätgas som sedan förbränns i cylindrarna. Enda emissionerna är vatten. "Problemen" är dels infrastrukturella - var tankar man ren vätgas? Dels blir vätgastankarna dyra och otympliga - så kanska kommer BMW i framtiden tvingas till att ta ombord en reformer (bränslecell) som omvandlar bensin, metan osv till vätgas...

BMW kör som sagt en vanlig kolvmotor på vätgas och det ger ofrånkommligt NOx, kväveoxider som är ett av de farligaste komponenterna i avgaser och som leder till hälsoproblem och övergödning.

BMW ljuger faktiskt där och har gjort det länge./J

I en ideal värd där bensin eller diesel endast bestod av kolväten som förbränndes till 100% utan "bieffekter" så skulle endast koldioxid och vatten komma ur avgasröret på en vanlig bil. Men så funkar det inte tyvärr...

Vad är bränslet i en bränslecell? Är det vatten, ren vätgas eller vad?

Kan ingen anta utmaningen att designa en snygg miljöbil? En miljöbil som är fylld av samma spänning ocxh fräckhet som de bilar vi flesta trots allt drömmer om. En bil som redab i formen väcker förväntningar om direkt styrning, grym väghållning och underhållning på vägen. Vill jag bara transporteras finns bussar och T-bana. Låt oss slippa menlösa hybirder som Prius med seghet, simmig och indirekt styrning och utseende som en hemlängtande myrslok. Endast Lexus nya sedan börjar att närma sig något utmanande.

jättebra! bygg nu ut infrastrukturen i tid!

Precis som vanligt visar japanerna framfötterna...starkt jobbat Honda. Detta är ytterligare ett bevis för vem som är världsbäst på teknik.

Nu blir det vattenpipa och kameler igen när de slarvat bort sina pengar.

Vilken fröjd att läsa. Äntligen en tillverkare som lyssnar på konsumenterna och satsar och bygger för framtiden. Önskar bara också att fler tillverkare följer efter. Nu har Peugeot,BMW och Honda färdiga bilar för framtiden, vilket märke blir först av de inhemska att ta fram en liknande produkt? Snart slipper vi oljan, hur skönt är inte det...

Tar gärna en kombi version med plats för barnvagnar och utrymme för övrigt resutrustning.

1. Så, snart kanske vi slipper göda oljeshejkerna och deras guldpalats!

2. Nu kan man inte längre skylla på biltillverkarna, men ett helt annat faktum kvarstår: hur skall vätgasen produceras på ett tillräckligt resurseffektivt sätt?

3. Sätt grejerna i en Porsche 911, trimma den så in i helsike och bygg lite mackar så man kan tanka!

Keep up the good work Honda!
Jag tycker designen är rätt läcker. Vill dock ha kombi jag med. Fler och större bilder finns på netcarshow.com.

Det tråkiga är att utvecklingen av miljöbilar inte går ÄNNU fortare. - Att det verkar dröja minst till 2008 för en modell baserad på detta koncept - och då är det bara i Japan och USA.. Frågan är när vi i norden får se denna teknik. Och till vilket pris.. Ny teknik tar sin tid.

Jag skulle vilja köpa en ny bil idag, men jag tycker det är alldeles för dåligt med miljöalternativ idag. De är få, och inte tillräckligt bra IMO. De bilmodeller jag skulle kunna tänka mig att köpa går alla på bensin/ev. diesel. Det känns så otroligt hopplöst fel att köpa en ny fossildriven bil idag.
Utvecklingen går dock framåt. Som tur är. Vackert Honda!

Heja Honda! Detta är äkta ingenjörskonst.

Konstig bransch det där. Först ingenting i hundra år och sen säger det bara pang så kommer allt samma gång. Gas, E85, hybrider, partikelfilter och nu det här på bara några få år.

Bränslet i en bränslecell är något som innehåller väte(H) till exempel vätgas(som då måste produceras på något sätt, med el tex) eller metanol eller något annat. Vätet (H) i bränslet förenas i bränslecellen med syre (O)från omgivande luft och det bildas vatten (H2O) I den reaktionen frigörs elektroner och det bildas en elström som kan användas för att driva en elmotor.

Var någonstans har du läst att bmw ljuger?
Är du expert på förbränningslära?
Vet du vid vilka förbränningstemperaturer NOx bildas? Tror du på fullaste allvar att bmw satsar enorma belopp på ngt de vet inte kommer fungera?
Kan tala om att om man bara håller förbränningstemperaturen under ett visst värde så produceras i princip 0 NOx. Gå hem och läs på innan du smutskastar.

Jo, jag jobbar heltid med miljö och transporter. Jag var också på BMW:s flådiga presentation av vätgasbilen på kulturhuset i stockholm för kanske en 3 år sedan (i skåpet har jag en ca 4 cm lång modell av en BMW 745h sen dess) Man kommunicerade då som nu nollutsläpp utan att presentera några egentliga data. Utsläppen är förmodligen extremt låga men jag tror inte de är noll.
Jämför gärna mk1-diesel som ofta kommuniceras som svavelfri men innehåller ca 5 ppm svavel, lite men inte noll./J

Jag vart tvungen att surfa lite på bmw.se för att se vad de säger idag:
"BMW Hydrogen 7 släpper inte ut några avgaser förutom vattenånga när den körs med vätgas."
men några rader längre ner:
"I praktiken betyder detta att motorn under dellast drivs med en större syreandel i bränsleblandningen och följaktligen en hög lambdafaktor på mer än 2. Därför är temperaturen i förbränningsprocessen relativt låg vilket håller kväveoxidutsläppen på ett minimum."
och:
"Med full belastning av motorn i BMW Hydrogen 7 går den stökiometriskt, vilket innebär att det är optimal syre och vätgasblandning (lambda = 1). Denna bränsleblandning ger även högsta prestanda- och effektnivå samt låga emissionsvärden under vätgasdrift."
Meningen var inte att smutskasta, initiativet att satsa stort på vätgas är toppen!/J

Har hört att mycket väte läcker ut vid tillverkning, distribution, tankning samt även ur själva bränsletanken pga att vätgasmolekylen är så liten. Borde inte den vätgasen stiga upp och så småningom nå ozonskiktet och där omvandlas från vätgas och ozon till syre och vatten? Någon som hört något om detta eventuella problem??

Om man (som vanligast nu) harvätgasen flytande i en avancerad thermos så kommer gasen läcka ut allteftersom temperaturen sakta går upp och efter x antal dagar har man inte mycket gas kvar. Men mr H, hur kommer ozon in i bilden? Vätgas, H2, mycket liten molekyl som du påpekar. Ozon, O3, bra högt i atmosfören och dålig i marknivå. Men hänger vätgas och ozon ihop på något sätt?
/J

ok, förstår plötsligt dig mr H.
H2 + O3 -> H2O + O2
Ja, en kemist kan ju svara på om det är en reaktion som kommer att ske.
Nu är ju inte vatten och syre direkt farligt även om vattenånga är en växthusgas på hög höjd och OM reaktionen sker så tror jag inte att det kommer att handla om några volymer vätgas att tala om. Freonerna som bryter ner ozon i atmosfären är stabila, långlivade molekyler som gör skada under kanske upp till 20 år efter utsläpp, därav att de är så farliga och numera förbjudna i sina värsta former./J

Den kemiska formeln är mer 2xH2 + O2 = 2xH20.
Läckage är inga problem alls normalt. H2 kan lagras i vanliga 200bar flaskor i betydligt mer än 20 år utan tendens till läckage. De nya polymerflaskorna i plast på ca 700bar visar heller ingen tendens till läckage.

tack för lite vettiga formler!

jo, en vanlig tub med 200 eller 700 bar läcker nog inget att tala om mendet man kör just ni är flytande nerkylt och då blir det en del läck, se klipp från BMW.se:

"Den jämna, låga temperatur som krävs bibehålls likaså. Den effektiva isoleringen håller vätgasen flytande vid ett tryck på 3-5 bar och en temperatur på ca -250 °C under lång tid. Värmeinträngningen som orsakar förångning av vätgasen är mycket liten och den förlust av vätgas som orsakas av tryckökningen pga högre temperatur kontrolleras effektivt av så kallad "boil-off" management. Denna tillser att trycket inte tillåts stiga för högt och avleder den redan gasformiga vätgasen i ett venturi-rör och oxideras i en katalysator till vattenånga. En halvfull tank töms kontrollerat komplett på ca 9 dagar och även då kan bilen gå ca 20 km på den återstående vätgasen."

och

"Sedan forsknings- och utvecklingsstarten inom området har BMW Group haft flytande vätgas i sikte som energikälla för bilarna. Jämfört med komprimerad vätgas i trycktank har den flytande vätgasen mycket högre energiinnehåll. Vid en jämförelse av energiinnehållet i samma mängd flytande vätgas som vätgas komprimerad till 700 bar har den flytande vätgasen 75 procent större energiinehåll. Det blir då tydligt att en bil som drivs med flytande vätgas får en mycket längre körsträcka."/J

Jag läste ett dokument om morgondagens "vätesamhälle" och där beskrivs just tyvärr effekterna på ozonskiktet som en potentiell risk vid storskalig hantering.

Intressant! Har du någon länk?/J

Jo, du verkar veta vad du pratar om. Det är många som bara sitter och gnäller på forum som detta. Förstår dock forfarande inte varför du tog upp N0x-utsläpp som ett problem. Känns om att bmw klarar av att hantera förbränningstemperaturerna så det inte blir några nämnvärda utsläpp.