Kör dieselmotorn på etanol - snålt och miljösnällt!

nu återstår det att se om bensinbolagens tekniker har varit förutseende och förberett E85 tankstället för att kunna leverera ren etanol!, för det är väl så att det går att fylla den markförlagda tanken med ren etonol och sedan blanda till E85 - det som så att säga kommer ur munstycket, detta kan kosta mellan ca 50.000:- till en miljon per tankställe beroende på teknikernas framförhållning när det gäller projektering och utförande - återstår att se vilka bensinbolag som tar denna fråga på allvar och presenterar en tidplan, för det borde vara enkelt att ordna denna funktion att kunna tanka ren etanol...eller? vad kan en blandningsventil kosta i detta sammanhang inkl lite rör, kopplingar, några elkablar och styrfunktion - säkert helt "omöjligt" att svara på med bolagens hastighet när det gäller teknik/miljöutveckling...mest snack och lite verkstad

Om man kör en personbil på etanol, med en förbrukning runt en liter per mil, så skapar den processen enligt ett antal förståsigpåare, svält i tredje världen.
Häller man den i en lastbil, så är den rumsren???

Det ska väll vara 3 liter och inte 30 liter?

Inte 30 liter per mil utan per 100 km! Skillnad det!

Allt detta tjat om Etanol och folk skall svälta osv osv. Tekniken är under ständig utveckling... Den enda bromsen jag kan tänka mig är OPEC och folk "forskare, media" dom ger mutor för att sprida skräck om Etanol. En del av den närmaste framtiden är väl Etanol + plugin hybrider...

_____________________________
Glöm brödlimpor i bensintanken. Nu tillverkas etanol från sopor och gamla bildäck. I USA satsar GM på företaget Coskatas nya metod, och på KTH håller professor Sven Järås på med något ännu mer lovande.
se hela artikeln här:
http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar
/article60339.ece

Etanol är inte och kommer inte att bli miljövänligt. Det är dessutom i vissa fall mer miljövidrigt (oljeberoende) än ren bensin.

Räkna på skillnaden i verkningsgrad! Bensinmotorn är definitivt död nu. Sen måste vi sluta tänka på vårt typiska svenska vis att en energikälla ska ersätta någon annan: etanolen är ett utmärkt komplement tillsammans med alla andra miljövänliga bränslen.

Som vi beskrivit i den här artikeln: http://www.automotorsport.se/etanol-som-bransle--
himmel-eller-helvete/12997
... så är bilden inte helt glasklar när det gäller etanolens "miljövänlighet".
Etanolen är ett alternativ av flera där syntetdiesel, biogas och elhybrider är de mest intressanta.
Sen kan man ju fråga sig hur "oskyldig" oljebranschen är när det gäller elände och svält i världen. Något som vi konsumenter gärna väljer att blunda för vid bensinpumpen. Det är bara att titta på situationen i Irak så inser man vad oljeintressen kan innebära.

Ibland går fraktfartygen som skeppar omkring med bränsle till våra bilar på grund och läcker ut allt sitt innehåll. Då föredrar jag en tanker som läcker ut en last med etanol i havet, än en taker som är fylld med olja som förstör hav och kusten vid ett utsläpp.

Jag är varken uttalad vän eller ovän till etanolen.
Har själv funderat på att köpa en etanolbil men har tills vidare avstått pga: etanolen är inte certifierad som bränsle och utsläppen är inte definierade.
Bilbranchens oblyga blåsning av privatkunder då man med hänvisning till miljöbilsbidraget ligger 12-15 000 kr över priset på identisk bensinbil.
Merkosnaden i produktion är gissningsvis max 500-1000 spänn.
Svälten i tredje världen anförs ofta som ett argument mot etanolen, liksom dom uppenbart taskiga förhållanden som råder för skördearbetarna i Brasilien.
Självklart ska vi inte acceptera produktion på dom villkoren, men jag undrar om kritikerna har funderat över sin blommiga bomullsskjorta från Asien.
Den har med största säkerhet minst tre produktionsled av nära nog livegendom , miljökatastrof och barnarbete i sin tillkomst.

Lastbilarna går tydligen inte att tanka med en blandning av etanol och diesel. Skulle vara intressant att veta varför det skulle vara tekniskt omöjligt.
Att Scania inte har en sådan lösning innebär ju inte att det inte går.

Blandventil i bensinpumparna påminner mig om den tid som huvudsakligen var ett minne blott när jag föddes när man kunde tanka oljeblandad bensin ur en av mackens pumpar. Fri etanolblandning, det vore något de! Vem som helst kan ju blanda 15-20 procent i bilen...

Och därmed sänka bränslepriset med så där 50 öre litern.

Mkt intressant!
SAAB o Scania har lite olika uppfattning.
Med HCCI kombinerat med Otto menar ju SAAB att de kan nå 50% verkningsgrad.
Vad skall man då med dieselns hyperavancerade insprutningssystem till?
Dessutom enorma tryck i en etanoldiesel =kostar vikt och varvmöjlighet, vilket kräver tyngre o dyrare transmissioner.
Intressent att Scania (som ju hållit på med etanolbräsnlet längst av alla) faktiskt kommer med Otto-etanolmotorer (kombinerade med gasmöjlighet) snart också, man börjar kanske svänga även om man inte vill erkänna det...

Vad js menar får han (hon?) gärna utveckla.

HCCI-motorn (en kombination av herrarna Diesels och Ottos olika koncept)verkar vara ett lovande alternativ. Svårigheten ligger i att få den att fungera perfekt under olika och snabbt förändrade belastningar. Den fungerar perfekt vid ett jämnt varvtal och skulle alltså kunna användas i den typen av hybridbilar som enbart drivs av en eller flera elmotorer och där batteriet laddas genom "plug-in" eller av en förbränningsmotor. Fast en bränslecell är nog effektivare.
Yttre förbränning används ju annars också i ångmotorer som ju i sig själva har hög verkningsgrad och ger konstant vridmoment från stillastående - om någon vill återuppliva idéerna från tidigt 70-tal.

HCCI är inte en kombination av Otto o Diesel utan en mode som alla motorer kan köras i. Det är helt enkelt en mkt bra förpreparation(blandning) som under kompressionen till slut spontansjälvantänder, problemet är bara att få detta att inträffa vid rätt tidpunkt, så att det blir ett bidrag på vevaxeln och inte bara värme/bakåtkraft.
Man kan kombinera Otto med HCCI, liksom Diesel.
Så man behöver alltså börja med att bestämma sig om man tycker att man skall utgår från en dieselmotor, eller ifrån en Ottomotor.
Mao, är det bäst med högoktaniga bränslen, eller lågoktaniga?
Vad blir billigast, bäst för miljön, enklast att få fram i stora volymer på ett hållbart sätt.
När man bestämt sig för detta, då är det bara att sätta igång med en kombinerad HCCI och Otto eller Diesel.
Mercedes har nyligen presenterat en kombinerad Diesel och Otto, men det är en annan variant, där man avvaktar med HCCI och kör diesel på dellast och otto på höglast.
Problemet med den blir ju att detta i praktiken kräver tillång till 2 väldigt olika bräsnlen i bilen, ett högoktanigt och ett lågktanigt. Hur de får ihop det har jag inte fattat.

Funkar diesel/etanol på lastbilar,så borde det funka på personbilar.

Denna artikel än nu gammal och kommentarerna tycks ha tystnat sedan länge. Jag väljer ändock att vädra mina åsikter eftersom jag känner att det behövs.
1. Stora motor är alltid effektivare än små. I bästa arbetspunkten alltså. Det nämns 43% verkningsgrad i artikeln, vilket sägs vara endast en procent ifrån dieselmotorerna. Här vill jag dock påstå att en modern dieselmotor på 9 liter skall kunna komma upp närmare 50% än 45%.
En personbilsdiesels verkningsgrad stannar oftast under 40% och lär sjunka mer vid etanolkonvertering.
En modern personbils bensinmotor har i sin bästa drifpunkt en verkningsgrad på 35-37% och denna ökar något vid en normal etanolkonvertering och kan ökas till 40% vid en ordentlig etanolkonvertering där Bensinen endast tillåts som nödbränsle.
En etanolkonverterad dieselmotor är ju som nämns i artikeln inte någon bränsleflexibel motor, så skall vi verkligen jämföra äpplen och päron här?
2. Läs vad SEKAB, leverantören av de Etanolbränsle som används, skriver på sin hemsida. http://www.sekab.com/default.asp?id=1588&refid
=1534&l3=1426
"En etanolbuss drar idag cirka 60 procent mer drivmedel än en vanlig dieselbuss, bland annat eftersom etanol innehåller mindre energi än diesel per liter." Notera att man skriver bland annat! För konverteringen innebär att man gör om dieselmotorn till att fungera som en ottomotor med en större försämring av verkningsgraden bortom den optimala punkten som är långt större än en procent.

Men säg för skojs skull att samma 60%-iga ökning skulle gälla för en personbilsdiesel.
Ta en snål Volvo V50 1.6D som drar 5 l/100km och den skulle i etanolversion dra 8 l/100km att jämföra med dryga litern för en etanolkonverterad ottomotor (1.8F).
Ingen enorm skillnad tycker jag och det skall nu nämnas att det absolut inte är lika enkelt att konvertera en dieselmotor till etanoldrift som att konvertera en bensinmotor.
Och om man etanolkonverterade en ottomotor istället för att skapa en flexifuel-motor så skulle skillnaden mellan den otto-baserade och den diesel-baserade etanolmotorn minska och eventuellt försvinna helt.

och folk vill minska ner antalet lastbilar! HMMM!! nu när de dricker ännu mindre än tidigare. smart! väldigt smart tänkande. HAHAHA

För mig som varit bussförare på SL lät det märkligare när etanolen kom till personbilar med bensinmotorer. Jag trodde att de bara kunde användas i dieselmotorer.

Per:
Ett litet tillrättaläggande:
"För konverteringen innebär att man gör om dieselmotorn till att fungera som en ottomotor med en större försämring av verkningsgraden bortom den optimala punkten som är långt större än en procent. "
Scania gör inte om motorn till en Otto.
De höjer istället kompressionen ytteligare och monterar större spridare för att de skall hinna leverera den större bränslemängden.
Etersom de på det sättet inte förändrar så mkt blir inte heller effektiviteten speciellt påverkad.
Vad som är bra med dieselprocessen är att det betyder att Scania kan köra vidare med ungefär samma motorer som man har för dieselbränsle.
Vad som är dåligt är att en diesel, oavsett bränsle är mkt mer begränsad i varvtalsområde pga allt bränsle måste in på rätt sätt under en mkt kort tid.
Dessutom kräver de höga trycken rejäla rörliga motordelar, vilket ökar vikten och därmed sänker maxvarvtalet.
Fasta motordelar måste också dimensioneras kraftigt vilket helt enkelt gör dieslar till tunga konstruktioner.
Inga av dessa begränsingar finns för en etanol-Otto.
Därför är den naturliga utvecklingen att gå över till Ottomotorer förstås.
Dessa kan som du själv skriver göras lika effektiva som dieslar, fast i större varvtalsområde, och till lägre kostnad och vikt.
(Bla genom magerkörning och hög EGR-tålighet hos etanol)
Eftersom varvtalsspannet kan ökas kan hela motorn skalas ned liksom transmissionen som kan uföras med färre växlar.
Skulle etanol bli stort inom den tunga sektorn är jag övertygad om att Scania kommer att överge dieselprocessen för sina etanolmotorer.

Jag har under några månader provat att blanda in olika stora delar e85 i min Volvo 940 96 års modell.
När jag tankat 50% e85 och resten bensin så drar den absolut inte mer bränsle.
Bilen går bättre. Startar lika bra.
Avgaserna luktar betydligt mindre.
Är det någon som ljuger i samhället ?

mycket intressant med etanol till dieselbilar. Läste om att saab har gjort lyckade försök med en vanlig bil som konverterats till etanol. Enligt tidningen var förbrukningen 0,5 l/mil blandad körning.Det hade varit mumma för en annan som kör minst 3000 mil per år med en diesel. 3000*0,5*8,40=12600:- istället för 3000*0,5*15=22500:- plus den ökade fordonsskatten(4000 Tyvärr tror jag att om detta blev var mans bil så skulle skattesatsen på etanol höjas rekordmycket, för som ni vet storebror skall alltid bestraffa bilismen maximalt


luttrad